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タイトル修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 09:15
投稿者中3トリオ
ホスト名:

本日2泊3日、国内クチンの旅に50数名で掛けました。最高学年の証、親なら誰でも行かせてあげたいと思います。1月程前、学校通達があり1人あたり1875RM,小遣い上限200RM. 金額の高さに驚きました。( どこで 何するの)内訳も書いてありましたが、平日の旅行は旅行業者にはドル箱、修学旅行は人員の減員もありません。迎えもKLセントラル駅又KLIAに親が迎えに行くのです。学校の近くのスバン空港からの便で旅行は考えられないのでしょうか?何の選択権も無く決められる事としては、高額すぎませんか。2コースあって@は従来Aは1000RMでスバン空港利用。などとあってもいいのではないでしょうか。先生方は業務扱いで出張費がでて負担0です。
 親の負担なんかわかるわけありません。
教員に尋ねました。内容に対して検討はしないのですか? 答えは従来問題が無かったもので、考えてません。3年で無事に勤務を終えることが使命なのでしょうね。
 きっと、来年もこのままなのでしょう。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 09:42
投稿者ちゅう2
ホスト名:

え。。? そんなに高いんですか、、、、
飛行機を使うから高いのでしょうか?



> 本日2泊3日、国内クチンの旅に50数名で掛けました。最高学年の証、親なら誰でも行かせてあげたいと思います。1月程前、学校通達があり1人あたり1875RM,小遣い上限200RM. 金額の高さに驚きました。( どこで 何するの)内訳も書いてありましたが、平日の旅行は旅行業者にはドル箱、修学旅行は人員の減員もありません。迎えもKLセントラル駅又KLIAに親が迎えに行くのです。学校の近くのスバン空港からの便で旅行は考えられないのでしょうか?何の選択権も無く決められる事としては、高額すぎませんか。2コースあって@は従来Aは1000RMでスバン空港利用。などとあってもいいのではないでしょうか。先生方は業務扱いで出張費がでて負担0です。
>  親の負担なんかわかるわけありません。
> 教員に尋ねました。内容に対して検討はしないのですか? 答えは従来問題が無かったもので、考えてません。3年で無事に勤務を終えることが使命なのでしょうね。
>  きっと、来年もこのままなのでしょう。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 12:02
投稿者過去の経験者
ホスト名:

確か、ディナーショーに、280リンギ取られました
親でさえ、ディナーショーなんて行かないし、行ったとしても、そんな高い所なんて
詳細が届くと思いますが、確かに???が多いです
しかし、子供に取っては思い出なので、文句も言えず、、、仕方なし


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 12:34
投稿者う〜ん。
ホスト名:

日本円で6万弱。。修学旅行ってそんなもんなんじゃないの??日本の私立中ならもっと高いのでは??よく分からんけど。。。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 13:05
投稿者今頃楽しんでるだろな
ホスト名:

高いな〜とは思ったけど、サインで支払いだし実感なくそう深くは考えなかったです。
東マレーシアってあんまり行かないし、子供にとって良い経験いい思い出になればいいと思ってます。
ただ、帰りもせめて学校解散とかにしてくれたらなと思ったけど、色々事情があるのでしょうね。
中2の保護者の皆さん、どこに行くにしろ、来年の為に今から積み立てましょう。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 14:23
投稿者やはり
ホスト名:

> 本日2泊3日、国内クチンの旅に50数名で掛けました。最高学年の証、親なら誰でも行かせてあげたいと思います。1月程前、学校通達があり1人あたり1875RM,小遣い上限200RM. 金額の高さに驚きました。( どこで 何するの)内訳も書いてありましたが、平日の旅行は旅行業者にはドル箱、修学旅行は人員の減員もありません。迎えもKLセントラル駅又KLIAに親が迎えに行くのです。学校の近くのスバン空港からの便で旅行は考えられないのでしょうか?何の選択権も無く決められる事としては、高額すぎませんか。2コースあって@は従来Aは1000RMでスバン空港利用。などとあってもいいのではないでしょうか。先生方は業務扱いで出張費がでて負担0です。
>  親の負担なんかわかるわけありません。
> 教員に尋ねました。内容に対して検討はしないのですか? 答えは従来問題が無かったもので、考えてません。3年で無事に勤務を終えることが使命なのでしょうね。
>  きっと、来年もこのままなのでしょう。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 17:32
投稿者民間人
ホスト名:

日本から在外日本人学校に派遣された教職員は国内給与と在勤手当で相当な高給取り(年収は手当て含めて軽く1千万円を超えます。)なので彼らの基準で旅行を計画してしまうのでしょうね。そう言えば昔、連休でにランカウイに行ったとき日本人学校の教員グループが一泊RM1000リンギ近い高級リゾート・ホテルに宿泊していて羽振りいいなーと思ったものです。まあ基本的に全員参加の修学旅行では世界一高い日本の高い公務員給与に準拠した高給取り教職員に比べ半分程度の給与しかない民間一般家庭の台所事情をもう少し考えてあげるべきでしょうね。


> 本日2泊3日、国内クチンの旅に50数名で掛けました。最高学年の証、親なら誰でも行かせてあげたいと思います。1月程前、学校通達があり1人あたり1875RM,小遣い上限200RM. 金額の高さに驚きました。( どこで 何するの)内訳も書いてありましたが、平日の旅行は旅行業者にはドル箱、修学旅行は人員の減員もありません。迎えもKLセントラル駅又KLIAに親が迎えに行くのです。学校の近くのスバン空港からの便で旅行は考えられないのでしょうか?何の選択権も無く決められる事としては、高額すぎませんか。2コースあって@は従来Aは1000RMでスバン空港利用。などとあってもいいのではないでしょうか。先生方は業務扱いで出張費がでて負担0です。
>  親の負担なんかわかるわけありません。
> 教員に尋ねました。内容に対して検討はしないのですか? 答えは従来問題が無かったもので、考えてません。3年で無事に勤務を終えることが使命なのでしょうね。
>  きっと、来年もこのままなのでしょう。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 21:53
投稿者世間知らず
ホスト名:

無知で申し訳有りません、、
上記はKL日本人学校の小学部の事でしょうか??


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 22:29
投稿者いいよね
ホスト名:

> 無知で申し訳有りません、、
> 上記はKL日本人学校の小学部の事でしょうか??
中学部ではないでしょうか?
 我々の修学旅行は東京や大阪 京都 奈良でした。。新幹線に乗れるのが楽しみでしたよ。 海外で修学旅行とはうらやましい限りです。将来のために良い経験になるのを期待していますが・・・


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 23:51
投稿者ビーン
ホスト名:

中さんトリオさんはここで愚痴るって事は当然JSKLの中3保護者なんですよね〜?
でも行かせてるの?変じゃない?
子供さん、今頃旅行中なんですよね。
こんなとこでそんな事いうなら、直接JSKLにいうのが筋じゃないですか〜?
先生に苦情言うなら子供さん、行かせなきゃいいんじゃないのかしら・・・?


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 03:13
投稿者え?
ホスト名:

> こんなとこでそんな事いうなら、直接JSKLにいうのが筋じゃないですか〜?
> 先生に苦情言うなら子供さん、行かせなきゃいいんじゃないのかしら・・・?

直接、教員に聞いても「問題ない」と言われてしまったと書いてありますね。
あなたこそスレ内容をちゃんと読んでからレスしたらどう?

日本国内で私学に通わせてる各家庭の親の収入レベルは公立ほどの差は無いけど、
海外の日本人学校はそこしかないから通わせてる訳で日本の公立と同じで各家庭の
収入差も大きいわけで中小企業の駐在家庭では2千リンギットの旅行費用が家計を
圧迫してしまうケースもあるでしょう。それに対して未だ義務教育の生徒さんの
気持ちも考えず「文句があるなら行かせなきゃいい」って悲しい発想しかできない
人ですね。民間人さんの言ってる高待遇の教員と同じ発想なのでしょうね。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/12(Wed) 23:42
投稿者先生、丸儲け
ホスト名:

旅行業者と結託してるのでしょ。
バックはどれぐらいあるのかなぁ〜♪


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 07:34
投稿者もう一度
ホスト名:

教員に尋ねるだけでなく、深刻な金銭問題として「行き先や内容の変更等のお願い」を話し合いしてくれるようお願いしたらいいと思いますよ〜。
金額的には、日本でもそのくらいしたように思います。ただ、中学入学と同時に積立などを学校でしてたので、一回の負担が少なかったように思います。ここは、転出入が多いので、学校での積み立てとかは無理でしょうね〜。自分で貯めておくしかないですね〜。
良く考えてみると、東マレーシアへの飛行機代、ホテル代(3泊くらい?)、ご飯代、アクディビティ代などを考えると、家族で行っても、一人それくらいかかると思いますよ〜。詳しい明細などをお願いしたらいいと思いますよ〜。マレーシアも物価が上がってきているのだと思います。ただ、ローカルの学校のスクールトリップはもちろんそこまでないと思うので、ローカルの学校と同じ内容にするとかしたら、ずいぶんコストは下がるかもですね。でも、泊る場所、内容、ごはん、いろんな事を我慢しなければいけないと思います。やっぱり日本人が旅行するとなると、これくらいのコストはかかるってことでしょう。

高級どりの教員の・・とかおっしゃってる方もいますが、私は2年前の駐在時代、教員の奥様にお友達がいましたが・・・・、民間企業である私たちの方が、よっぽど、給与・待遇が良かったですよ〜。その奥様は、「企業のように車の支給なんてもちろんないし、子どもの学費も全部自腹だし・・現地手当だけでなんて、ぜんぜん追いつかないようで嘆いていました〜」その時、うちは、車は1台会社の使えるし、子どもの学費+コンド代もだしてくれてたので、恵まれてるなぁ〜と思った事でした。なので、先生方の給与のレベルで修学旅行の行き先とかを決めているわけではないと思いますよ〜。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 11:57
投稿者民間人
ホスト名:

> 高級どりの教員の・・とかおっしゃってる方もいますが、私は2年前の駐在時代、教員の奥様にお友達がいましたが・・・・、民間企業である私たちの方が、よっぽど、給与・待遇が良かったですよ〜。


近年の在勤手当ては減らされる傾向にあるようですが、何せ一昔前は行き帰りの飛行機もビジネスクラスだったくらい元々が高待遇過ぎたのです。(笑)。下記は海外派遣教員で単身者の例。数年前にジャカルタ日本人学校に赴任していた教員のケースですがご参考まで。彼の住居は日本人では一流企業の駐在員しか住んでいない有名な高級コンドです。派遣教員の待遇は外務公務員に倣うという事らしいですが現在、外務公務員は日本給与がまるまる支給される訳ではないので派遣教員は未だ恵まれているのではないでしょうか?。派遣教員の在勤手当て等は国費(民間が払う税金)でまかなわれています。

日本給与:約700万円(ボーナス、諸手当込み)
在勤手当:約300万円(月額25万)
住宅手当:約200万円(月額16万円+)
年収総額:約1、200万円
(このほかにも外務公務員に準じ各種手当てがありますが、家族帯同ですと上記にプラス家族手当などプラスされ50〜100万円くらいは加算されされます。)

もちろんピンきりある民間ではもう1度さんのように、これ以上もあるでしょうが中小の製造業あたりだとこの単身者の半分程度の年収で家族帯同なんてケースはざらにありますね。


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タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 10:50
投稿者ローカル校では
ホスト名:

高校生の義妹(マレーシア人)がKLにあるローカル私立校に通っており、先日東マレーシアに学校主催の旅行に行きましたが(希望者のみ)、3泊4日で航空券代を含めた費用は1人あたり2000RM程度でした。

小遣いの上限はなかったようですよ。マレーシア人の裕福な家庭の子供が通う学校なので親の所得レベルは公立校とは違うと思いますが、やはり東マレーシアへの飛行機代やらは高くかかるようです。ちなみに集合は学校で、でした。親にとってはその方が楽ですよね。

登山やロングハウス見学などのアクティビティなども充実していて、宿泊施設も食費もそれなりのものだったそうなので義両親は、高いけれどそんなもんだろうと言ってましたよ。

参考までに。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 12:25
投稿者中3トリオ
ホスト名:

ご意見頂きました。参考になります。意見と批判は紙一重です。ここを聞き分けられるかが、人生観だと思います。 国内の修学旅行先として、1900RMありきではなく、子供たちは友達と行くならばどこでもいい思い出だと思います。シンガポールの近代化、ペナン島と周辺の日本企業の工場見学、レダン島の自然環境、沢山行く先はあると思います。クチンも特色はあるでしょう。選択肢があってもいいのではと思います。1875RMの内容ですが、全て1当たりです。エアー740、ホテル180、バス片道18、食事160、クチン観光610、保険25、添乗員費55、旅行会社手数料80、雑費7.
 日本と同じに考えれば旅行業者は、ホテル、観光業者からもリベートが出てるはず。この内訳代 x 60人(先生含む)払うわけですから.マレーシアではかなりの金額だと思いました。毎年同じが無難と考えるのではなく、予算も考えて、2案は考えてほしいと思います。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 16:32
投稿者お?
ホスト名:

>クチン観光610

これ怪しい。。どこかに流れてるな、、きっと。。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 22:13
投稿者もの知らずはさも知っているように的外れなこと言うよな
ホスト名:



> ご意見頂きました。参考になります。意見と批判は紙一重です。ここを聞き分けられるかが、人生観だと思います。 国内の修学旅行先として、1900RMありきではなく、子供たちは友達と行くならばどこでもいい思い出だと思います。シンガポールの近代化、ペナン島と周辺の日本企業の工場見学、レダン島の自然環境、沢山行く先はあると思います。

シンガポール、きっともっと高い、ホテル代RM180で済む訳無い。ペナン、近すぎてつまらん。受け入れの日系企業工場 収入は無いのに時間と手間だけ取られて訪問されるだけ迷惑。レダン島、もう行った。二度三度と行かなくていい。


>クチンも特色はあるでしょう。選択肢があってもいいのではと思います。1875RMの内容ですが、全て1当たりです。エアー740、ホテル180、バス片道18、食事160、クチン観光610、保険25、添乗員費55、旅行会社手数料80、雑費7.

疑われてるクチン観光610は市内観光だけではなく国立公園入場料、ボート代等送迎、現地日本語ガイド費用とか入ってるんだろうな。安いんじゃね?

>  日本と同じに考えれば旅行業者は、ホテル、観光業者からもリベートが出てるはず。

日本と同じじゃないから出てないと思うよ。チューボーの使うみやげ物代なんてたかがしれてるし。ホテル、RM180しか払ってないのにどこからリベート出すんだよ?

>この内訳代 x 60人(先生含む)払うわけですから.マレーシアではかなりの金額だと思いました。

コストもそれなりにかかってるし、生徒数は少ないしかかる手間はえらくかかるし、文句は多いしこんなところに書かれるし、見返りとしてはぜんぜんな金額じゃね?

>毎年同じが無難と考えるのではなく、予算も考えて、2案は考えてほしいと思います。

観光地少ないマレーシアで何をほざくか・・・ 旅行業者ならそれを開発しろ、考えろ? 面白い場所いくらでもあるけど、この金額で行ける訳なかろうさ。

ちなみに、筆者はこの手配業者とは一切関係ない立場におり、旅行会社社員でもありません。観光業界というものすごく大きなくくりで考えれば関係者だけど。それにしても、気の毒だな。
あ、あと、先生の給料、関係ないだろうしさ。値段はローカルレベルを求め、質は日本のそれを求める親の矢面に立つのも給料のうちだよな。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 23:28
投稿者ビーン2
ホスト名:

>
>
> > ご意見頂きました。参考になります。意見と批判は紙一重です。ここを聞き分けられるかが、人生観だと思います。 国内の修学旅行先として、1900RMありきではなく、子供たちは友達と行くならばどこでもいい思い出だと思います。シンガポールの近代化、ペナン島と周辺の日本企業の工場見学、レダン島の自然環境、沢山行く先はあると思います。
>
> シンガポール、きっともっと高い、ホテル代RM180で済む訳無い。ペナン、近すぎてつまらん。受け入れの日系企業工場 収入は無いのに時間と手間だけ取られて訪問されるだけ迷惑。レダン島、もう行った。二度三度と行かなくていい。
>
>
> >クチンも特色はあるでしょう。選択肢があってもいいのではと思います。1875RMの内容ですが、全て1当たりです。エアー740、ホテル180、バス片道18、食事160、クチン観光610、保険25、添乗員費55、旅行会社手数料80、雑費7.
>
> 疑われてるクチン観光610は市内観光だけではなく国立公園入場料、ボート代等送迎、現地日本語ガイド費用とか入ってるんだろうな。安いんじゃね?
>
> >  日本と同じに考えれば旅行業者は、ホテル、観光業者からもリベートが出てるはず。
>
> 日本と同じじゃないから出てないと思うよ。チューボーの使うみやげ物代なんてたかがしれてるし。ホテル、RM180しか払ってないのにどこからリベート出すんだよ?
>
> >この内訳代 x 60人(先生含む)払うわけですから.マレーシアではかなりの金額だと思いました。
>
> コストもそれなりにかかってるし、生徒数は少ないしかかる手間はえらくかかるし、文句は多いしこんなところに書かれるし、見返りとしてはぜんぜんな金額じゃね?
>
> >毎年同じが無難と考えるのではなく、予算も考えて、2案は考えてほしいと思います。
>
> 観光地少ないマレーシアで何をほざくか・・・ 旅行業者ならそれを開発しろ、考えろ? 面白い場所いくらでもあるけど、この金額で行ける訳なかろうさ。
>
> ちなみに、筆者はこの手配業者とは一切関係ない立場におり、旅行会社社員でもありません。観光業界というものすごく大きなくくりで考えれば関係者だけど。それにしても、気の毒だな。
> あ、あと、先生の給料、関係ないだろうしさ。値段はローカルレベルを求め、質は日本のそれを求める親の矢面に立つのも給料のうちだよな。


タイトルRe: 修学旅行
投稿日: 2010/05/13(Thu) 23:48
投稿者ビーン2
ホスト名:



> ご意見頂きました。参考になります。意見と批判は紙一重です。ここを聞き分けられるかが、人生観だと思います。 国内の修学旅行先として、1900RMありきではなく、子供たちは友達と行くならばどこでもいい思い出だと思います。シンガポールの近代化、ペナン島と周辺の日本企業の工場見学、レダン島の自然環境、沢山行く先はあると思います。

この考え方、何があったんでしょうね・・・
自分勝手な思い込み、聞き取り違いです。
行かせてるって、JSKLにではないですよ、旅行にです。
何だかんだ言ってもお子さん、旅行に行かせてるんでしょ?
学校の先生に対しての個人批判はこんなとこで書くべきではないと言ったんです。
> シンガポール、きっともっと高い、ホテル代RM180で済む訳無い。ペナン、近すぎてつまらん。受け入れの日系企業工場 収入は無いのに時間と手間だけ取られて訪問されるだけ迷惑。レダン島、もう行った。二度三度と行かなくていい。
・・同意見です。

> >クチンも特色はあるでしょう。選択肢があってもいいのではと思います。1875RMの内容ですが、全て1当たりです。エアー740、ホテル180、バス片道18、食事160、クチン観光610、保険25、添乗員費55、旅行会社手数料80、雑費7.
・・・文句あるなら直接学校側に言えばいい。
それが通らず不満が残ってるのなら、子供も行かせるべきでない。
それにしても、内部事情知りすぎー
ホント何に対して不満をぶつけてるのか
> 疑われてるクチン観光610は市内観光だけではなく国立公園入場料、ボート代等送迎、現地日本語ガイド費用とか入ってるんだろうな。安いんじゃね?
・・・そうです。いまや日本はディズニーにUSJ・・・
金銭的には日本より安いです。
> >  日本と同じに考えれば旅行業者は、ホテル、観光業者からもリベートが出てるはず。
>
> 日本と同じじゃないから出てないと思うよ。チューボーの使うみやげ物代なんてたかがしれてるし。ホテル、RM180しか払ってないのにどこからリベート出すんだよ?
>
リベートって・・・だから何が言いたいんだ?
> >この内訳代 x 60人(先生含む)払うわけですから.マレーシアではかなりの金額だと思いました。
>
> コストもそれなりにかかってるし、生徒数は少ないしかかる手間はえらくかかるし、文句は多いしこんなところに書かれるし、見返りとしてはぜんぜんな金額じゃね?
・・・先生に個人的恨みがあるの?
先生の関係者がこれを見たらいい気持ちはしないはず。
別に先生の味方でもないけど・・・
それをわかって書き込むってのは筋が違うって思った訳。
> >毎年同じが無難と考えるのではな
く、予算も考えて、2案は考えてほしいと思います。
>
> 観光地少ないマレーシアで何をほざくか・・・ 旅行業者ならそれを開発しろ、考えろ? 面白い場所いくらでもあるけど、この金額で行ける訳なかろうさ。
>
> ちなみに、筆者はこの手配業者とは一切関係ない立場におり、旅行会社社員でもありません。観光業界というものすごく大きなくくりで考えれば関係者だけど。それにしても、気の毒だな。
> あ、あと、先生の給料、関係ないだろうしさ。値段はローカルレベルを求め、質は日本のそれを求める親の矢面に立つのも給料のうちだよな。


タイトルわかりました
投稿日: 2010/05/14(Fri) 00:08
投稿者最初の者です
ホスト名:

 何か意見を言う事の難しさがわかりました。自分の事のように名前を使って言うのは止めましょう。私は最初だけしか投稿してませんので。
 


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/14(Fri) 06:59
投稿者元マレーシア
ホスト名:

レスが増える度になんだか喧嘩のようで怖くなってきましたが、一意見として書かせてください。
昔マレーシアで教員してました。保護者の方で一人だけ、「良いこと・悪いこと・苦情・親としての意見等」思った時にいつでも、はっきりと私に伝えてくれる人がいました。内容によっては、へこんだり、「え〜そうかなぁ?」と思ったりすることもありましたが、逆に、勉強になったり、参考になったり、うれしかったりすることもたくさんありました。
 その方がよく言っておられました。「こんなことをいちいち言ってくるのは、私だけでしょ〜?」って。「だって、こんなことみんな言えないもん。そんな事言ったら、このせまいKL,周りでまた、あの奥さん〜、先生に苦情なんて言ってるよ〜。」って一匹オオカミ扱いされて、悪い噂されるだけだ・・・って。でも・・・わたしはそんなの気にしないの!って言っておられました。私も、へこむときもありましたが、はっきり言ってもらって、助かりました。裏で、ぐちゃぐちゃ言われるよりは、はっきり言われた方が良かったです。おかげで、今でもその方とは仲良くさせてもらってます。
 トピ主の中3トリオさんは、しっかりとした意見をお持ちです!どうか、もう一度先生にぶつけてみてはどうでしょうか。ここで書かれても話は進みませんし、先生方にしっかり伝えたら、来年度の参考意見として、旅行先、内容等、検討してくださると思いますよ。
 PS*残念ながら・・私の時はすでにお給料そんなに高待遇でないでした;−;。こんなので、高給取りなんて言われちゃっていいのでしょうか・・・!恥ずかしくなっちゃいます;−^


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/15(Sat) 15:44
投稿者雑感
ホスト名:

元マレーシアさんのように批判を受け入れる人もいれば、それを受け入れない人もいます。

今回の件に限らず、日本人学校や日本人会、日本国大使館に対する不満を持つ人は一定数いるようです。

これは組織の体質としてなんらかの問題があるような気がしてなりません。何か不祥事があっても隠蔽する体質や、責任の所在を明らかにしないなど問題はあります。

日本人学校の正式名称がやたらと長いのもその現れだと感じます。受け入れられることのない批判はこのような場所で愚痴になったり、生徒数の減少になって現れるのではないでしょうか。


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/16(Sun) 11:04
投稿者隠蔽って?
ホスト名:

> これは組織の体質としてなんらかの問題があるような気がしてなりません。何か不祥事があっても隠蔽する体質や、責任の所在を明らかにしないなど問題はあります。

 隠蔽って具体的にどの出来事を指しておっしゃっているのでしょうか?私の知る限  り、日本人学校が保身のために何かの真相を隠蔽したことはないと思います。
 児童、生徒や保護者がらみで問題が発生した場合に、当事者の事情や将来を慮って
 詳細を公開しないことはありました。その場合でも理事会他必要最低限の方々には
 きちんと説明責任を果たされていますよ。その場に立ち会われた方が他言なさらな
 いだけです。
>
> 日本人学校の正式名称がやたらと長いのもその現れだと感じます。受け入れられることのない批判はこのような場所で愚痴になったり、生徒数の減少になって現れるのではないでしょうか。

 仕方ないですね。日本のどういう機関が学校の設立に関わっているのかを示す必要が あるのでしょうし、長い短いは本質とあまり関係ないと思いますが。
 批判したい方、愚痴をこぼしたい方はどこの国でもどんな場所でもいらっしゃるでし ょう。確かに以前と比較すればインター校へ行くお子さんは増えているでしょうが、 「日本人学校に不満があるから」という理由で行かせている方が多いとは思えません ね。今後どれくらい海外生活が続くか、子供の年齢その他、各家庭のご事情によるこ とが大半でしょう。あとは派遣する企業側の理由で、駐在員そのものの減少、若年化 などが大きいと思います。
 今、学校や教師に対する様々な批判があります。もちろん批判に値する学校、教員も
 実際存在するのでしょうが、だからと言ってすべてがそうとは限りません。私の友人 にも数名教員がいます。彼・彼女たちがどんなに使命感を持って教育に携わっている か、行政の指針があちこちブレるたびに、現場教師がどんなに大変な思いをしている
 か。昔の海外校赴任は手当ても篤く、確かにいい思いをしていたかも知れません。  でも一般企業も一緒でしたよ。現在は一般企業、教員も同様です。私は教員ではあり ませんが、子供を預けている学校や教員の方々には、常に敬意は払いたいと思います
 。盲信することはよくないですが、近視眼的な見方で全体を決め付けることはしたく
 ないですね。
  


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/16(Sun) 11:57
投稿者何か、、、
ホスト名:

真偽はわかりませんが、学校に直接とかPTAの場とかで言うべきじゃないの?
日本で同じ問題が起こったとき、いちいち2chとかに書き込んで騒ぐの?
それが子供のためになるの?

口があるんなら自分で関係先にいいなよ、トピ主は。暗いことしてないで。


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/16(Sun) 21:01
投稿者えー
ホスト名:

> 真偽はわかりませんが、学校に直接とかPTAの場とかで言うべきじゃないの?
> 日本で同じ問題が起こったとき、いちいち2chとかに書き込んで騒ぐの?
> それが子供のためになるの?
>
> 口があるんなら自分で関係先にいいなよ、トピ主は。暗いことしてないで。

蒸し返すようで悪いんですが、トピ主さんの最初の書き込みには

  >教員に尋ねました。内容に対して検討はしないのですか? 
  >答えは従来問題が無かったもので、考えてません。

って言われたって書いてありますよ。同様の書き込みに同様の反応が
上のログにあるんですが、ご覧になってないんでしょうか??


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/16(Sun) 23:34
投稿者雑感
ホスト名:

>  児童、生徒や保護者がらみで問題が発生した場合に、当事者の事情や将来を慮って
>  詳細を公開しないことはありました。その場合でも理事会他必要最低限の方々には
>  きちんと説明責任を果たされていますよ。その場に立ち会われた方が他言なさらな
>  いだけです。

お言葉を返すようで恐縮ですが、そういうのを隠蔽っていうのではないですか。学校内で不祥事が起きた場合、その学校に生徒を通わせている保護者のもとに、そのような事実があったことを伝えるのは最低限のことだと考えます。(具体的に当事者生徒の名前を出せとまではいいませんし、外部に公表しろとまでもいいません)
学校にとって都合の悪い情報は流さないでは、安心してこどもを通わすことはできません。

>  仕方ないですね。日本のどういう機関が学校の設立に関わっているのかを示す必要が あるのでしょうし、長い短いは本質とあまり関係ないと思いますが。

今回の件は一例に過ぎないと思いますが、学校側が自ら権利や自由を主張する場合、必ず「私立だから」といいます。一方、問題が起きた場合は、必ず日本国大使館の名を出します。矛盾していますよね。


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/17(Mon) 08:19
投稿者結局おわかりになってない
ホスト名:

意見、どうぞ。
これからもドンドン。
難しいのは賛同を得られない、ってところでしょ?
だって的外れな事、言ってるから。しかも非常識な場所で。
ほんと、非常識な人に常識的なことをわからせるのは難しいですね。

>  何か意見を言う事の難しさがわかりました。自分の事のように名前を使って言うのは止めましょう。私は最初だけしか投稿してませんので。
>  


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/17(Mon) 17:07
投稿者?
ホスト名:

>  何か意見を言う事の難しさがわかりました。自分の事のように名前を使って言うのは止めましょう。私は最初だけしか投稿してませんので。
>  


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/17(Mon) 17:27
投稿者?
ホスト名:

個人的には(一応ごく普通家庭の一般的な意見のつもりですが)、
まず海外の日本人学校の教員の給料が、そんなに高給もらえるものとは考えられないのと、
(どなたか書かれてる年収にして1500万近くって、、、そうはいっても学校の先生ですよね?
普通に考えて学校の先生って、大変な割にそんなに給料が良いっていうイメージはないんですが、、
海外でっていうだけでそんなにもらえるようになるものですかね?)
中学校の修学旅行で日本円6万程度なら、まあ普通、、むしろ安いくらい?
(どなたかも書かれてますけど日本だと積み立て、こちらでは一括で払う、などの違いはあっても、
修学旅行自体がある事は事前には知っていたんですよね?) なのと、

あとはスレ主さんは単純に、行き先がクチンってのがいまいちなだけなんじゃないんですか?
シンガポールやらレダン島はいいみたいですし、、、
自分も学生のとき、自分の学校は旅行先が長崎広島だったのが、違う学校の旅行先は沖縄で
うらやましかった覚えがありますけど、、、わかりますかね?そういう違いなだけなんじゃないんですか?

 


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/17(Mon) 21:55
投稿者民間人
ホスト名:

地方公務員は平均年収で700万円くらいで500万円を切っている民間に200万円以上の大差をつけています。教員の平均年収はその地方公務員平均より更に高く40代後半くらいになると1000万円くらいになります。彼らの給与は能力に関係なく年功序列型なので海外に派遣されると高待遇の在勤手当が付きますので年齢によっては軽く1000万円を越す人もいれば、未だ若い人はそこまで行かない人もいるでしょう。不況が続いて民間の給与がかなり下がっている中で既得権益組みの公務員はなるべく反感を買わないよう「先生は大変な割りに安月給だー」なんて誰に聞いても言うと思いますが(笑)、まあそうやって世間の目を逸らすのは彼らのインセンティブになっているわけです。現実に日本の地方自治体では税収のほとんどが公務員給与で消えてしまっています。国の財政問題もいかに公務員給与総額を削減できるかにかかってます。せめて20%削減できて余った予算をもっと成長性のある分野に集中して回せれば日本も国際競争力を取り戻せるのですが...20%削減しても未だ民間より給与は高いのですから。


> (どなたか書かれてる年収にして1500万近くって、、、そうはいっても学校の先生ですよね?
> 普通に考えて学校の先生って、大変な割にそんなに給料が良いっていうイメージはないんですが、、
> 海外でっていうだけでそんなにもらえるようになるものですかね?)


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/05/17(Mon) 23:40
投稿者んんん
ホスト名:

> 地方公務員は平均年収で700万円くらいで500万円を切っている民間に200万円以上の大差をつけています。教員の平均年収はその地方公務員平均より更に高く40代後半くらいになると1000万円くらいになります。彼らの給与は能力に関係なく年功序列型なので海外に派遣されると高待遇の在勤手当が付きますので年齢によっては軽く1000万円を越す人もいれば、未だ若い人はそこまで行かない人もいるでしょう。不況が続いて民間の給与がかなり下がっている中で既得権益組みの公務員はなるべく反感を買わないよう「先生は大変な割りに安月給だー」なんて誰に聞いても言うと思いますが(笑)、まあそうやって世間の目を逸らすのは彼らのインセンティブになっているわけです。現実に日本の地方自治体では税収のほとんどが公務員給与で消えてしまっています。国の財政問題もいかに公務員給与総額を削減できるかにかかってます。せめて20%削減できて余った予算をもっと成長性のある分野に集中して回せれば日本も国際競争力を取り戻せるのですが...20%削減しても未だ民間より給与は高いのですから。
>
>
> > (どなたか書かれてる年収にして1500万近くって、、、そうはいっても学校の先生ですよね?
> > 普通に考えて学校の先生って、大変な割にそんなに給料が良いっていうイメージはないんですが、、
> > 海外でっていうだけでそんなにもらえるようになるものですかね?)

一生懸命観てくださってる教師の方々は当然としても、中学部の卒業式で寝ているような先生に
このお給料ってどうよ・・・


タイトルRe: わかりました
投稿日: 2010/09/19(Sun) 18:44
投稿者まあこ
ホスト名:

先生のお給料ってそんなに感心ごとなんですか?どうでもいいような・・・。
話題ずれてますよね。

修学旅行って普通、前もって2年生の時に学校から話なかったですか?
ここに行こうと考えてるとか、この値段くらいになりそうですとか・・・。
よろしいでしょうかとか・・・。
それがあったか、なかったで話は変わってくると思います。

保護者に何の説明もなくいきなりここに行きますからこの値段ってというような
流れだったのであれば学校は怠慢ですね。前に書いたようなことが手紙や直接話があったのならその時に動くべきだったと思います。

苦情は学校に。聞いてくれないのだったらPTAに掛け合ってみては?
何も変わらないと思います。

すみません。批判されちゃうかもしれませんが、
あと、「3年赴任・・・」は一言多いと思います。
あなたの感情入ってますよね。まぁ、頭に来たからだと思いますが、
直接顔をみて話せないNETでのやりとりは言葉だけなので
とても最後の一言で損をしていると思いますよ。

それを書くとあなたが正当な訴えをしたとしても
だれも、いい方向には受け取ってもらえないです。