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タイトル生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 00:47
投稿者韓国人街
ホスト名:

アンパンポイントの近くに在るコリアンタウンにたまに行って、韓国料理を楽しんでいます。中国人やインド人がマレーシアに移住し始めたのは何となく分かっているつもりなのですが、韓国人は何故マレーシアに来始めているのでしょうか?
あれだけのタウンを構成しているので、つい最近できたとは思えません。
また、何故アンパンポイントの近くにできたのかも興味が有ります。
どなたかご存知の方ありましたら、是非教えて下さい。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 02:00
投稿者デサスリA
ホスト名:

当地の中国系やインド系はマレーシア独立前に錫鉱発掘やプランテーション労働目的で移住しており現在は2世3世以降がマレーシア人として居住しています。当地の韓国人の増加は比較的最近のことで商売や子供の留学等を目的としてきており、あくまで外国人としての居住です。韓国人の海外移住熱は1980年代以降に増えてきており、特に近年の韓国の経済成長とともに急増してます。これは欧米を筆頭に世界各地の都市部で見られている傾向でマレーシアが特に多いわけではありません。東南アジアではマニラやバンコクのほうが韓国人の総数はずっと多いでしょう。彼らの商売における海外進出意欲や子供のための英語留学は非常に積極的で日本人の比ではありません。彼らは一箇所にまとまってコミュニティーを形成する傾向があり。子供のためのインターのあるアンパンやモントキアラ、デサスリ等の近郊は居住区となっているように思います。
ちょっと関係ない個人的感想ですが、国内に篭り海外に出たがらない傾向にある最近のドメスティックな日本人の若者を見てると将来の日本に対して暗い気持ちになります。


> アンパンポイントの近くに在るコリアンタウンにたまに行って、韓国料理を楽しんでいます。中国人やインド人がマレーシアに移住し始めたのは何となく分かっているつもりなのですが、韓国人は何故マレーシアに来始めているのでしょうか?
> あれだけのタウンを構成しているので、つい最近できたとは思えません。
> また、何故アンパンポイントの近くにできたのかも興味が有ります。
> どなたかご存知の方ありましたら、是非教えて下さい。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 04:09
投稿者デサ
ホスト名:

韓国人学校が近所(グレンイーグルの裏)に有るからじゃないでしょうか
サウジャナに日本人が多いように 
あまりに固まり過ぎで バングサ モントに流れてきたような気がします
これも日本人と一緒ですね
駐在や英語教育のための逆単身が増えていますね 日本人よりも在留者増えてます
あまりにも 教育目的のために子供と母親が増えたため インターナショナルスクールではでは 韓国人枠でこれ以上の割合から増やさないようにしている学校が増え
スチューデントパスの子供を扶養する目的のビザ(ややこしい)の間違った使い方を防ぐためにビザの所得基準が厳しくなりました 
アンパンあたりにあるインターでは英語を話せない母親のために 韓国語窓口が有ります
そういえば アンパンの街のエリアにも 韓国人交番?(よろず所)が有りますね

本筋からずれますが 日本人の若者が出ないのは韓国に比べ出るメリットが少ないからではないでしょうか 私見です


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/29(Thu) 03:02
投稿者デサスリA
ホスト名:

> ちょっと関係ない個人的感想ですが、国内に篭り海外に出たがらない傾向にある最近のドメスティックな日本人の若者を見てると将来の日本に対して暗い気持ちになります。

私が上記の感想を書いたのは若者のドメスティック思考が成長し続けるアジアの中にいてユニークに衰退し続ける日本経済の未来をある意味象徴しているように思ったからです。
アメリカに次ぐ第2位の経済大国と言わていた日本ですが既にPPPベースのGDPでは中国に抜かれてます。また1990年代前半はPPPベースの一人当たりGDPでも第2位でした。当時は日本のずーっと下にランクしていた韓国には金額で倍以上の差をつけて圧倒してましたが現在は22位に下落し韓国との差もほぼ無くなってます(このままだと抜かれるのも時間の問題か)。ちなみにお隣のシンガポールには既に抜かれています。

まあ日本では政治家や官僚が内向きな政策ばかりで民間を圧迫しサラリーマンが家庭を顧みずサービス残業して頑張ったところで日本経済はどのみち衰退してしまうのなら、今の若者のようにドメスティックで草食系で個人の趣味や余暇を大切にし、仕事や会社の付き合いは2の次、ましてや国の発展なんてどうでもいいよってのもありかなーとも思いますが...


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 12:34
投稿者大内
ホスト名:

韓国では40代で定年退職、再就職先がないなど国内での将来は悲観的
若者の8割は外国に移住したいと思っている国です。
激しい競争と感情的になりやすい国民性で、韓国では生きにくいため韓国人は海外志向が強くなり、彼らは行ければ外国の何処にでも、どんな手を使っても行く傾向があります。
日本に来る韓国人売春婦は指紋を整形したり指にテープを巻いたりしてまで入国しようとします。
アンパンのコリアンタウンはツインタワー建設のため韓国からやってきた韓国人労働者が住みついたのがルーツかと。
他の民族協調性がなく同化せず、アンパンに住む知人のマレー人、インド系などは『韓国人はなぜ皆喧嘩したり近所迷惑を考えず大騒ぎするんだ』と嫌っています。





> アンパンポイントの近くに在るコリアンタウンにたまに行って、韓国料理を楽しんでいます。中国人やインド人がマレーシアに移住し始めたのは何となく分かっているつもりなのですが、韓国人は何故マレーシアに来始めているのでしょうか?
> あれだけのタウンを構成しているので、つい最近できたとは思えません。
> また、何故アンパンポイントの近くにできたのかも興味が有ります。
> どなたかご存知の方ありましたら、是非教えて下さい。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 15:07
投稿者ガラパゴス
ホスト名:

過っての日本人がロスやサンパウロ等で日本人街を作ったように、マイナーの立場であればあるほど、同胞が同じところに住んで、助け合うのは自然でしょう。

日本も今は若い人がなかなか正社員はおろか、まともな職業に就くのも難しくなって、ポジティブな思考が持てない社会になっています。
それならば外国に行って現状を打ち破りたいと思うのが普通だが、社会全体が内向きになっていて、外務省職員が外国勤務はいやだとか、商社マンが外国転勤なら会社を辞めたいというのがいるそうです。そしてそれを見、聞きしている人もそんなものかと変に納得している日本です。

内向きで、進歩、進化はガラパゴス化し、日本独特で、日本でしか通用しない発展が今の日本です。いい例が日本の携帯電話です。

まだ韓国のほうが、外向きで頼もしさを感じるのは私だけでしょうか。
韓国人が嫌いな日本人が多いな〜。ディベート下手で内向きな農耕日本人は狩猟民族的な獲物を探してどこにでも行く人が嫌いなんだと、自分を含めて、改めて思います。
これでは勝てんな〜。

> 韓国では40代で定年退職、再就職先がないなど国内での将来は悲観的
> 若者の8割は外国に移住したいと思っている国です。
> 激しい競争と感情的になりやすい国民性で、韓国では生きにくいため韓国人は海外志向が強くなり、彼らは行ければ外国の何処にでも、どんな手を使っても行く傾向があります。
> 日本に来る韓国人売春婦は指紋を整形したり指にテープを巻いたりしてまで入国しようとします。
> アンパンのコリアンタウンはツインタワー建設のため韓国からやってきた韓国人労働者が住みついたのがルーツかと。
> 他の民族協調性がなく同化せず、アンパンに住む知人のマレー人、インド系などは『韓国人はなぜ皆喧嘩したり近所迷惑を考えず大騒ぎするんだ』と嫌っています。
>


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 15:47
投稿者13年
ホスト名:

> 過っての日本人がロスやサンパウロ等で日本人街を作ったように、マイナーの立場であればあるほど、同胞が同じところに住んで、助け合うのは自然でしょう。
>
> 日本も今は若い人がなかなか正社員はおろか、まともな職業に就くのも難しくなって、ポジティブな思考が持てない社会になっています。
> それならば外国に行って現状を打ち破りたいと思うのが普通だが、社会全体が内向きになっていて、外務省職員が外国勤務はいやだとか、商社マンが外国転勤なら会社を辞めたいというのがいるそうです。そしてそれを見、聞きしている人もそんなものかと変に納得している日本です。
>
> 内向きで、進歩、進化はガラパゴス化し、日本独特で、日本でしか通用しない発展が今の日本です。いい例が日本の携帯電話です。
>
> まだ韓国のほうが、外向きで頼もしさを感じるのは私だけでしょうか。
> 韓国人が嫌いな日本人が多いな〜。ディベート下手で内向きな農耕日本人は狩猟民族的な獲物を探してどこにでも行く人が嫌いなんだと、自分を含めて、改めて思います。
> これでは勝てんな〜。
>
この手は荒れると思いましたが荒れるついでに
一般論で聞きかじりの自虐説 ありがとうございます 昔はよかった今の若者はどうしようもない論
韓国も就職先が少なく(韓国に総合家電メーカー、自動車会社は一体何社ありますか?)
ある意味外に活路を見出すしかないんですよ
昔日本人が欧米先進国に留学したように
事業展開においても
昔の日本人も同じようにしていました なぜか 国内にマーケットが無かったので海外に出るしか無かったのです その当時は日本人の人件費も安かったので 海外の現場をオールジャパンで行ったのです 今の韓国も同じです
メーカーもバリバリ国外に出ていきました その後韓国がまだ日本メーカーが喰ってない所に進出しているだけです
携帯電話を例にとられましたが 不幸にも日本国内で十分な市場があったために 海外に出るのが遅れたのと 国内にマーケットが少なかったので海外に攻勢をかけなければいけなかった韓国勢 どちらを良しとするのかは意見の分かれるところです

昔の日本人は良かった論を展開する人に 今の世代と失われた20年を作ったのは私たちだから責任とって年金返上します と言った人には未だにお会いしたことがありません
昔が良かったと言うならもっと昔を見習って責任とって切腹して欲しいものです
コレで年金問題 保険問題も一気に解消するのですが

さて反論は?


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 23:23
投稿者ガラパゴス
ホスト名:

> この手は荒れると思いましたが荒れるついでに
> 一般論で聞きかじりの自虐説 ありがとうございます 

何も荒れることを書いたつもりはありません。デサスリAさんのコメントの中に「個人的感想ですが、国内に篭り、海外に出たがらない傾向にあるドメスティックな日本の若者を見ると、将来日本に対して暗い気持ちになります」に同意見でしたから、私の考えを述べたに過ぎません。

日本は成熟して伸び代(シロ)がない社会、韓国は国内市場が小さくて、獲物のいる外国へ打って出なければ、将来はありません。どちらの国も国内市場だけでは飯が食えないのです。
多少やりすぎくらいのファイトが必要です。うちに篭ってはなりません。すぐ後ろに中国が迫ってきています。(もう前にいているかもしれません)官民一体になって遠慮なしに踏み込んで来ているのは中国、韓国同じです。
韓国は最近ユーロと自由貿易協定を締結しました。関税なしに韓国製品がヨーロッパに輸出されます。日本はうかうか出来ません。

あの国が好きとか、嫌いとか言ってる場合ではないような気がしますが。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 22:53
投稿者大内
ホスト名:

> 過っての日本人がロスやサンパウロ等で日本人街を作ったように、マイナーの立場であればあるほど、同胞が同じところに住んで、助け合うのは自然でしょう。
>
そのとおり、だが排他的ではいけないですよね。

> 日本も今は若い人がなかなか正社員はおろか、まともな職業に就くのも難しくなって、ポジティブな思考が持てない社会になっています。
> それならば外国に行って現状を打ち破りたいと思うのが普通だが、社会全体が内向きになっていて、外務省職員が外国勤務はいやだとか、商社マンが外国転勤なら会社を辞めたいというのがいるそうです。そしてそれを見、聞きしている人もそんなものかと変に納得している日本です。
>
それは個人の問題です。

> 内向きで、進歩、進化はガラパゴス化し、日本独特で、日本でしか通用しない発展が今の日本です。いい例が日本の携帯電話です。
>
車、半導体 TV 造船 世界に打って出て世界を席巻したものの方が多いでしょう。

> まだ韓国のほうが、外向きで頼もしさを感じるのは私だけでしょうか。

外需依存が90パーセントの国と一緒にされても・・・

> 韓国人が嫌いな日本人が多いな〜。ディベート下手で内向きな農耕日本人は狩猟民族的な獲物を探してどこにでも行く人が嫌いなんだと、自分を含めて、改めて思います。
> これでは勝てんな〜。

農耕民族狩猟民族それは関係ないでしょう。
>
> > 韓国では40代で定年退職、再就職先がないなど国内での将来は悲観的
> > 若者の8割は外国に移住したいと思っている国です。
> > 激しい競争と感情的になりやすい国民性で、韓国では生きにくいため韓国人は海外志向が強くなり、彼らは行ければ外国の何処にでも、どんな手を使っても行く傾向があります。
> > 日本に来る韓国人売春婦は指紋を整形したり指にテープを巻いたりしてまで入国しようとします。
> > アンパンのコリアンタウンはツインタワー建設のため韓国からやってきた韓国人労働者が住みついたのがルーツかと。
> > 他の民族協調性がなく同化せず、アンパンに住む知人のマレー人、インド系などは『韓国人はなぜ皆喧嘩したり近所迷惑を考えず大騒ぎするんだ』と嫌っています。
> >


タイトル留学生
投稿日: 2010/04/29(Thu) 22:36
投稿者徴兵逃れ
ホスト名:

>
> > 若者の8割は外国に移住したいと思っている国です。
> >

金持ちの子供はヨーロッパ、アメリカ、日本・・・あるていどの息子は東南アジアへの留学理由で徴兵を逃れている事はよく知られています。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/28(Wed) 16:47
投稿者ついでに教えて下さい。
ホスト名:

私もマレーシアでの韓国人パワーには驚かされました。
韓国焼肉は多いし、サムスンの広告も多いし、JUSCOでさえ韓国食品のコーナーは
日本食より大きいし、自分自身もよく韓国人に間違われるし、、、、。
この国に韓国人は何人くらい住んでいるのでしょうか?
ご存知の方、教えてください。日本人の3〜4倍くらはいそうな感じです。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/29(Thu) 16:52
投稿者ABC
ホスト名:

いいところも悪いところもありますが、韓国のあのパワー(いい悪いは別w)を見習っても良いかもしれませんね。 
彼らはやらなくてはいけない状況にあるので、仕方がないかもしれませんが。。。

私は20代ですが、日本の友達の大半以上は海外に興味がなく、パスポートも持ってないです・・・


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/30(Fri) 10:09
投稿者駐在15年
ホスト名:

韓国の場合、英語出来、海外で働く事を良しとせねば大企業には就職できない必然性。

日本企業の場合、国際化と言いながら外国の大学を出て英語が喋れても就職に有利になりませんし、ゲームやアニメと言った独自文化、ラーメンや居酒屋等の独自B級グルメに満足している若者がそれを捨てて外国で苦労しなくてはならない動機付けがない。
自分の息子も6年アメリカに居た帰国子女ですが、全く外国及び留学に興味無く、国語で苦労しても日本の大学を選びました。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/30(Fri) 16:33
投稿者その他
ホスト名:

若者よ海外に出でよ!は分かりますが、生き方は人それぞれ。
ご自分の思っている通りでない若者の現状を歎くのはお門違いですよ。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/30(Fri) 17:17
投稿者ガラパゴス
ホスト名:

> 若者よ海外に出でよ!は分かりますが、生き方は人それぞれ。
> ご自分の思っている通りでない若者の現状を歎くのはお門違いですよ。

そうなんです。いつの時代も、人の生き方は人それぞれなんです。
でも、それぞれがばらばらの方向に向かっているかというと、どうも今の日本は若者に限らず、引きこもりの生き方の方向、傾向に偏ってきたかなと思います。
それぞれ違った生き方になってないんだよな〜。
どんな生き方も個人の自由ですが、何か夢がないような気もしまね。
若者を嘆くのではなく、活力を失いそうな現状を嘆きたいね。


タイトルRe: 生い立ちを知りたい
投稿日: 2010/04/30(Fri) 17:27
投稿者13年
ホスト名:

> > 若者よ海外に出でよ!は分かりますが、生き方は人それぞれ。
> > ご自分の思っている通りでない若者の現状を歎くのはお門違いですよ。
>
> そうなんです。いつの時代も、人の生き方は人それぞれなんです。
> でも、それぞれがばらばらの方向に向かっているかというと、どうも今の日本は若者に限らず、引きこもりの生き方の方向、傾向に偏ってきたかなと思います。
> それぞれ違った生き方になってないんだよな〜。
> どんな生き方も個人の自由ですが、何か夢がないような気もしまね。
> 若者を嘆くのではなく、活力を失いそうな現状を嘆きたいね。

古今東西を問わず 人間はアホです 同じことを繰り返しています 
ほんとにアホならソクラテスの時代から人間は劣化しとっくに滅んでることでしょう
上から目線で若い世代を批判することは可能ですが
じゃああんたの世代はどうなのよ と言う客観的な視線も大切だと思います
新人類と呼ばれた世代も今は40代
戦後最大の青少年犯罪を起こした世代も今や年金受給者
こんなもんです