タイトル	： 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/27(Mon) 21:46
投稿者	： バリ君
ホスト名：

最近日本の東南アジアの侵攻は侵略だったと言う掲示板を見て東南アジアの人から、あれは侵略だったっと言う言葉見ます。
特に激戦地だったマレーシアやインドネシアの書き込みに日本軍や日本人に酷い目に合わされたとの書き込みを見ますが、今の人達はどう思って居るのでしょうか？

50%以上東南アジアに対する侵略だったと思う方はその理由だけ。

50%以上欧米に対する侵攻だったと言う方はその理由だけ教えてもらいたいです。

私は日本人で日本語以外出来ないのでこれを現地語に訳してもらえればありがたいです。
まとめがどこかにでるので^^;

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/27(Mon) 23:26
投稿者	： 全く
ホスト名：

> 最近日本の東南アジアの侵攻は侵略だったと言う掲示板を見て東南アジアの人から、あれは侵略だったっと言う言葉見ます。
> 特に激戦地だったマレーシアやインドネシアの書き込みに日本軍や日本人に酷い目に合わされたとの書き込みを見ますが、今の人達はどう思って居るのでしょうか？
>
> 50%以上東南アジアに対する侵略だったと思う方はその理由だけ。
>
> 50%以上欧米に対する侵攻だったと言う方はその理由だけ教えてもらいたいです。
>
> 私は日本人で日本語以外出来ないのでこれを現地語に訳してもらえればありがたいです。
> まとめがどこかにでるので^^;


日本人が書いた日本語には、到底見えないの私だけでしょうか…

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 01:37
投稿者	： 平米
ホスト名：

お粗末な釣り針ですが、釣られてあげましょう。

第一に侵略が「悪」だという単純で幼稚な考えは捨てましょう。
世界の歴史なんて侵略の繰り返しです。アメリカなんて侵略の塊です。

第二に侵略とは何かを考えましょう。侵略の定義化は非常に難しい問題です。
UNGA Res.3314などをご参照ください。

戦争の歴史とは基本的に「全て負けたほうが悪い」という結論になります。
南京大虐殺は教科書に載っていても日本人が戦後に大量虐殺された事
なんて教科書の何処にも載っていません。

相手に尋ねる前にご自身の見識を深めることが重要です。
生兵法は怪我のもとですよ。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 10:31
投稿者	： 生兵法
ホスト名：

平米さま、

生兵法の一人です。マレーシアに住む一日本人です。
この問題が話題に出るたびに肩身の狭い思いをしています。
敗戦国日本は「敗戦国責任を果たしたのかどうか」が良く分からないからです。
もし果たしたのであれば「何をして」果たしたと主張しているのかが分かりません。
もし果たしていないとしたら将来果たす気があるのか、果たす気がないのかが分かりません。勉強しようといろんなサイトに入ってみるのですが、「専門家の意見」を読めば読むほど分からなくなってきます。

海外に住む日本人としては「日本国の意見、主張は以下のとおりです」と胸を張ってローカルの人たちに説明したいのです。
その「日本国の意見」が見えないために肩身の狭い思いをするのだと考えています。
個人的に「日本国の意見」に賛同するかどうかは別の問題です。

平米さんはお詳しそうなので、ここら辺をお教え願えますでしょうか。
あるいはこのサイトに行けば詳しく解説しているよ、でも結構です。




お粗末な釣り針ですが、釣られてあげましょう。
>
> 第一に侵略が「悪」だという単純で幼稚な考えは捨てましょう。
> 世界の歴史なんて侵略の繰り返しです。アメリカなんて侵略の塊です。
>
> 第二に侵略とは何かを考えましょう。侵略の定義化は非常に難しい問題です。
> UNGA Res.3314などをご参照ください。
>
> 戦争の歴史とは基本的に「全て負けたほうが悪い」という結論になります。
> 南京大虐殺は教科書に載っていても日本人が戦後に大量虐殺された事
> なんて教科書の何処にも載っていません。
>
> 相手に尋ねる前にご自身の見識を深めることが重要です。
> 生兵法は怪我のもとですよ。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 11:37
投稿者	： 平米
URL	： http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_06.html
ホスト名：

まず、先の大戦で日本が一方的に悪であるという思考を捨てることが必要です。
近代の国家間戦争でどちらか一方だけに非があるなんてありえません。

又、戦争中に様々な非人道的行為が行われた件もお互い様です。
無差別都市爆撃や原爆投下、日系人の強制収用、遺体損壊等、連合国の行為は
戦争犯罪にもならず誰も裁かれていないことを思えば当然です。
仮に日本が勝利していたとすれば、ルメイは死刑です。

敗戦責任についてですが、同義的な責任は既に果たしていると考えています。
添付リンクの日本の具体的戦後処理をご覧頂ければ具体的数値と法的根拠の記載があります。

英国がマレーシアに対し過去の植民地支配を一切謝罪、賠償していないことを考えれば
首相による謝罪発言を繰り返し、多額の賠償をしている日本は異常とも思える対応です。

お互いの物差がまるで違うので理解しあうことは難しい問題ですが、正確な数字と
他国と日本の対応との違いから説明されると良いのではないかと思います。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 12:20
投稿者	： 同感
ホスト名：

平米さま、解り易い説明有難うございます。

某国へのODA詳細、しかし凄い合計金額ですねぇ...。

　　<援助内容>　　　　<年月日>　<援助金額>
韓国鉄道設備改良事業1966-06-08　39.6億円
韓国漢江鉄橋復旧事業1966-06-17　3.6億円
韓国建設機械改良事業1966-07-20　23.4億円
韓国水利干拓および浚渫事業1966-07-20　11.88億円
韓国海運振興事業1966-07-27　32.43億円
韓国中小企業および機械工業育成事業?1966-07-27　54.0億円
韓国鉄道設備改良事業（２）1967-03-23 33.65億円
韓国輸送および荷役機械改良事業1967-06-27 9.35億円
韓国光州市上水道事業?1967-07-11 6.05億円
韓国市外電話拡張事業?1967-07-11 3.60億円
韓国大田市上水道事業1967-07-11 5.90億円
韓国産業機械工場拡張事業1967-07-31 10.80億円
韓国昭陽江ダム建設事業1967-08-07 3.96億円
韓国中小企業および機械工業育成事業1967-08-07 26.69億円
韓国高速道路建設事業1968-06-26 10.80億円
韓国市外電話拡張事業1968-10-30 6.48億円
韓国昭陽江ダム建設事業1968-12-28 46.98億円
韓国高速道路建設事業1969-04-14 18.00億円
韓国農水産振興事業1969-06-19 8.92億円
韓国嶺東火力発電所建設事業?1969-09-01　6.41億円
韓国清州市上水道事業1969-12-04 3.24億円
韓国南海橋建設事業 1969-12-04 7.88億円
韓国昭陽江ダム建設事業1970-02-04 27.01億円
韓国市外電話拡張事業 1970-06-25 5.17億円
韓国総合製鉄事業 1971-07-16 28.80億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国ソウル地下鉄建設および国鉄電化事業?1972-04-10 272.40億円
韓国総合製鉄事業?1972-05-01 107.49億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国商品借款商品借款等?1972-09-18 77.00億円 大韓民国政府
韓国総合製鉄事業 1973-01-16 10.87億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国通信施設拡張事業?1973-04-23 62.00億円
韓国漢江流域洪水予警報施設事業?1973-07-20 4.62億円
韓国商品借款?1974-05-13 77.00億円 大韓民国政府
韓国浦項総合製鉄所拡充事業?1974-05-22 127.88億円
韓国大清多目的ダム建設事業?1974-12-26 118.80億円
韓国農業総合開発事業 1974-12-26 194.40億円
韓国浦項総合製鉄所拡充事業?1975-07-30 2.25億円
韓国北坪港建設事業 ?1976-03-31 124.20億円
韓国忠北線復線化事業?1976-11-26 43.00億円
韓国通信施設拡張事業 ?1976-11-26 66.00億円
韓国農業振興計画 ?1977-06-10　126.00億円
韓国超高圧送電線建設事業　?1977-11-28　40.00億円
韓国忠B多目的ダム建設事業?1978-01-20 140.00億円
韓国農業振興計画 1978-01-31 60.00億円
韓国医療施設拡充事業 ?1978-12-25 70.00億円
韓国農業総合開発事業? 1978-12-25 140.00億円 韓国電力(株)
韓国教育施設拡充事業 ?1980-01-18 100.00億円
韓国国公立医療及び保健研究機関近代化事業 ?1980-01-18 40.00億円
韓国都市下水処理施設建設事業 1980-01-18 50.00億円 建設部，大邱市，大田市，全州市
韓国教育施設（基礎科学分野）拡充事業?1981-02-27 60.00億円
韓国民間地域病院医療装備拡充事業 ?1981-02-27 130.00億円
韓国医療装備拡充事業（ソウル大学小児病院）1983-10-11 54.00億円
韓国下水処理場建設事業（ソウル炭川）?1983-10-11 115.00億円
韓国地方上水道拡張事業（釜山，ソウル，晋州）1983-10-11 78.00億円
韓国陜川多目的ダム建設事業?1983-10-11 204.00億円
韓国ソウル上水道施設近代化事業?1984-08-08 29.00億円
韓国下水処理場建設事業（ソウル中浪）?1984-08-08 167.00億円
韓国下水処理場建設事業（釜山）?1984-08-08 63.00億円
韓国気象関連設備近代化事業?1984-08-08 42.00億円
韓国国立保健院安全性研究センター事業?1984-08-08 24.00億円
韓国住岩多目的ダム建設事業?1984-08-08 111.00億円
韓国大田市上水道拡張事業社会的サービス?1984-08-08 22.00億円
韓国都市廃棄物処理施設建設事業1984-08-08 4.00億円大邱市、城南市
韓国農業水産試験研究設備近代化事業?1984-08-08 33.00億円
韓国医療施設拡充事業?1985-12-20 123.00億円
韓国下水処理場建設事業（釜山長林）?1985-12-20 92.60億円
韓国下水処理場建設事業（光州）?1985-12-20 75.60億円
韓国下水処理場建設事業（春川） ?1985-12-20 32.80億円
韓国化学研究用・計量標準研究用資機材補強事業 1985-12-20 27.00億円
韓国教育施設拡充事業?1985-12-20 152.00億円
韓国総合海洋調査船建造事業?1985-12-20 41.00億円
韓国昭陽江ダム建設事業1970-02-04 27.01億円
韓国市外電話拡張事業 1970-06-25 5.17億円
韓国総合製鉄事業 1971-07-16 28.80億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国ソウル地下鉄建設および国鉄電化事業?1972-04-10 272.40億円
韓国総合製鉄事業?1972-05-01 107.49億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国商品借款商品借款等?1972-09-18 77.00億円 大韓民国政府
韓国総合製鉄事業 1973-01-16 10.87億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国通信施設拡張事業?1973-04-23 62.00億円
韓国漢江流域洪水予警報施設事業?1973-07-20 4.62億円
韓国商品借款?1974-05-13 77.00億円 大韓民国政府
韓国浦項総合製鉄所拡充事業?1974-05-22 127.88億円
韓国大清多目的ダム建設事業?1974-12-26 118.80億円
韓国農業総合開発事業 1974-12-26 194.40億円
韓国浦項総合製鉄所拡充事業?1975-07-30 2.25億円
韓国北坪港建設事業 ?1976-03-31 124.20億円
韓国忠北線復線化事業?1976-11-26 43.00億円
韓国通信施設拡張事業 ?1976-11-26 66.00億円
韓国農業振興計画 ?1977-06-10　126.00億円
韓国超高圧送電線建設事業　?1977-11-28　40.00億円
韓国忠州多目的ダム建設事業?1978-01-20 140.00億円
韓国農業振興計画 1978-01-31 60.00億円
韓国医療施設拡充事業 ?1978-12-25 70.00億円
韓国農業総合開発事業? 1978-12-25 140.00億円 韓国電力(株)
韓国教育施設拡充事業 ?1980-01-18 100.00億円
韓国国公立医療及び保健研究機関近代化事業 ?1980-01-18 40.00億円
韓国都市下水処理施設建設事業 1980-01-18 50.00億円 建設部，大邱市，大田市，全州市
韓国教育施設（基礎科学分野）拡充事業?1981-02-27 60.00億円
韓国民間地域病院医療装備拡充事業 ?1981-02-27 130.00億円
韓国医療装備拡充事業（ソウル大学小児病院）1983-10-11 54.00億円
韓国下水処理場建設事業（ソウル炭川）?1983-10-11 115.00億円
韓国地方上水道拡張事業（釜山，ソウル，晋州）1983-10-11 78.00億円
韓国陜川多目的ダム建設事業?1983-10-11 204.00億円
韓国ソウル上水道施設近代化事業?1984-08-08 29.00億円
韓国下水処理場建設事業（ソウル中浪）?1984-08-08 167.00億円
韓国下水処理場建設事業（釜山）?1984-08-08 63.00億円
韓国気象関連設備近代化事業?1984-08-08 42.00億円
韓国国立保健院安全性研究センター事業?1984-08-08 24.00億円
韓国住岩多目的ダム建設事業?1984-08-08 111.00億円
韓国大田市上水道拡張事業社会的サービス?1984-08-08 22.00億円
韓国都市廃棄物処理施設建設事業1984-08-08 4.00億円大邱市、城南市
韓国農業水産試験研究設備近代化事業?1984-08-08 33.00億円
韓国医療施設拡充事業?1985-12-20 123.00億円
韓国下水処理場建設事業（釜山長林）?1985-12-20 92.60億円
韓国下水処理場建設事業（光州）?1985-12-20 75.60億円
韓国下水処理場建設事業（春川） ?1985-12-20 32.80億円
韓国化学研究用・計量標準研究用資機材補強事業 1985-12-20 27.00億円
韓国教育施設拡充事業?1985-12-20 152.00億円
韓国総合海洋調査船建造事業?1985-12-20 41.00億円
韓国教育施設拡充事業?1987-08-18 129.11億円 文教部，国立科学館
韓国中小企業近代化事業?1987-08-18 77.50億円
韓国農業機械化事業?1987-08-18 77.50億円 全国農業協同組合中央会
韓国廃棄物処理施設建設事業 1987-08-18 53.72億円 大邱市、城南市
韓国酪農施設改善事業?1987-08-18 38.75億円 ソウル牛乳協同組合
韓国臨河多目的ダム建設事業 1987-08-18 69.75億円
韓国蔚山市都市開発事業（鉄道部門）?1988-06-22 44.40億円
韓国栄山江３−１地区防潮堤事業 ?1988-06-22 44.40億円
韓国下水処理場建設事業（済州・清州）?1988-06-22 41.59億円
韓国教育施設拡充事業 ? 1988-06-22 5920億円
韓国研究所施設拡充事業 1988-06-22 26.79億円 韓国遺伝工学，機械，電子通信，化学研究所
韓国私立大付属病院施設拡充事業 1988-06-22 56.24億円 梨ヤ女子大学，中央大学，漢陽大学，高麗大学，東亜大学
韓国大田上水道拡張事業 1989-08-22 14.34億円
韓国中小企業近代化事業?1989-08-22 62.00億円 国民銀行
韓国ソウル地下鉄建設事業 ?1990-10-31 720.00億円
韓国医療装備拡充事業（ソウル大学校病院）?1990-10-31 43.20億円
韓国水産・商船学校練習船装備拡充事業? 1990-10-31 21.60億円
韓国中小企業近代化事業 ?1990-10-31 115.20億円
韓国肉加工施設拡充事業 ?1990-10-31 17.28億円 畜産業協同組合中央会
韓国配合飼料工場建設事業 1990-10-31 54.14億円 畜産業協同組合中央会
韓国酪農施設改善事業 ?1990-10-31 24.48億円 畜産業協同組合中央会

*1965年の日韓基本条約にて韓国へ支払った5億ドルは除く。


> まず、先の大戦で日本が一方的に悪であるという思考を捨てることが必要です。
> 近代の国家間戦争でどちらか一方だけに非があるなんてありえません。
>
> 又、戦争中に様々な非人道的行為が行われた件もお互い様です。
> 無差別都市爆撃や原爆投下、日系人の強制収用、遺体損壊等、連合国の行為は
> 戦争犯罪にもならず誰も裁かれていないことを思えば当然です。
> 仮に日本が勝利していたとすれば、ルメイは死刑です。
>
> 敗戦責任についてですが、同義的な責任は既に果たしていると考えています。
> 添付リンクの日本の具体的戦後処理をご覧頂ければ具体的数値と法的根拠の記載があります。
>
> 英国がマレーシアに対し過去の植民地支配を一切謝罪、賠償していないことを考えれば
> 首相による謝罪発言を繰り返し、多額の賠償をしている日本は異常とも思える対応です。
>
> お互いの物差がまるで違うので理解しあうことは難しい問題ですが、正確な数字と
> 他国と日本の対応との違いから説明されると良いのではないかと思います。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 15:01
投稿者	： 元祖 再現地採用(本物)
ホスト名：

かつて日本国は朝鮮半島に非道極まりない一方的な侵略戦争を行いました。
家々を打ち壊し、田畑を荒らし、女性を襲いました。
しかしながら日本政府は未だに正式な謝罪も賠償も一切行っていないのが現状です。

A級戦犯、黒田孝高ならびに小西行長による明軍50万人虐殺
平和に対する罪
B級戦犯、島津義弘による陶工の強制連行および強制労働
人道に対する罪
C級戦犯、小早川隆景による廃仏毀釈で打ち捨ててあった仏像、仏画、仏書の持ち去り
拾得物収賄罪
D級戦犯、加藤清正による虎の密猟
ワシントン条約違反

明らかな証拠も近年になって発見されました。
http://www.amazon.co.jp/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%80%85-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%8F%B8%E9%A6%AC-%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4041290090/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1430200748&sr=1-1&keywords=%E8%B1%8A%E8%87%A3%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%80%85+%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E

http://www.amazon.co.jp/%E6%95%85%E9%83%B7%E5%BF%98%E3%81%98%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%81%8F%E5%80%99-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%8F%B8%E9%A6%AC-%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4167663147

なぜ正しい歴史を認識できないのでしょうか？
テストに出たらどうするのでしょうか？

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 17:01
投稿者	： 平米
ホスト名：

第一に長いリンクは短縮URLをご利用ください。少々見苦しいです。
第二にリンク先が創作歴史小説家の司馬遼太郎先生なのは何かの冗談でしょうか。
第三にこの件は朝鮮通信使の再開時に解決済みです。
現代とは国際情勢、慣習がまるで違うことも理解が必要です。

歴史を掘り続けると倭寇、元寇、渡来人と際限無くなります。
元寇は侵略戦争であり、対馬に対する蛮行へ謝罪しろなんて
言ったら確実に変人としか思われませんよね。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 17:13
投稿者	： ジェノサイド
ホスト名：

さあそうでしょうか？
歴史をひもといてみれば先に日本に侵略戦争を仕掛けたのは中国（元）と朝鮮（高麗）です。

これは元寇と呼ばれており日本は「文永の役」（1274年）「弘安の役」（1281年）と２回も侵略を受けました。
伝承によればこの時「中国・韓国」連合軍は非戦闘員である女性と子供を虐殺し赤ん坊を煮えたぎる熱湯の中に入れて殺したと言われています。

ちなみに「元祖　再現地採用（本物）」さんの言われている話は豊臣秀吉が行った「文禄の役」（1592年）「慶長の役」（1597年）の様ですが400年以上も昔の歴史の話をもちだして何か意味があるのでしょうか？

歴史を語るならきちんと事実を見ましょうね
韓国政府は未だに正式な謝罪も賠償も一切行っていないと思いますがいかがでしょう。


> かつて日本国は朝鮮半島に非道極まりない一方的な侵略戦争を行いました。
> 家々を打ち壊し、田畑を荒らし、女性を襲いました。
> しかしながら日本政府は未だに正式な謝罪も賠償も一切行っていないのが現状です。
>
> A級戦犯、黒田孝高ならびに小西行長による明軍50万人虐殺
> 平和に対する罪
> B級戦犯、島津義弘による陶工の強制連行および強制労働
> 人道に対する罪
> C級戦犯、小早川隆景による廃仏毀釈で打ち捨ててあった仏像、仏画、仏書の持ち去り
> 拾得物収賄罪
> D級戦犯、加藤清正による虎の密猟
> ワシントン条約違反
>
> 明らかな証拠も近年になって発見されました。
> http://www.amazon.co.jp/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%80%85-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%8F%B8%E9%A6%AC-%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4041290090/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1430200748&sr=1-1&keywords=%E8%B1%8A%E8%87%A3%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%80%85+%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E
>
> http://www.amazon.co.jp/%E6%95%85%E9%83%B7%E5%BF%98%E3%81%98%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%81%8F%E5%80%99-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%8F%B8%E9%A6%AC-%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4167663147
>
> なぜ正しい歴史を認識できないのでしょうか？
> テストに出たらどうするのでしょうか？

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 19:27
投稿者	： 元祖 再現地採用(本物)
ホスト名：

日本国王による一方的な侵略ですよ？
日王に子供が生まれてうれしくなったなどという
実にくだらない理由で侵略戦争をおこなったのです。

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E7%8E%8B

歴史修正主義者の皆さん、
正しい歴史を認識してください。
テストに出ますよ。

現在起きている侵略戦争はテストに出ないので、
覚えなくてよろしいです。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 20:08
投稿者	： 平米
ホスト名：

ここは良い漁場なので大漁かもしれませんが

戦争の理由に「くだる」も「くだらない」もありません。
戦争は戦争です。

ウィキペディアはソースとしてはお粗末なのでリンク先としては
アンサイクロペディアをおススメします。

残念ながらタイムマシンがまだ完成していないため、歴史は全て未定状態です。
近現代史ですら消されたり埋もれてしまった資料が多く穴だらけなのが現状です。
５００年前など言わずもがなです。
また、歴史は常に多面体構造です。ある面から見た姿だけが正しいとは限らないのです。
片方の国では「恐怖の暴君」でも他方の国では「救国の英雄」だったりします。

ドイツとポーランドのように共同教科書を作成するのは非常に良い試みだと思います。
実現の可能性は限りなく低いでしょうが。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 20:23
投稿者	： 元祖 再現地採用(本物)
ホスト名：

> ここは良い漁場なので大漁かもしれませんが

フィッシング道具を買うお金もありません。
ここは、まったくアタリもありません。
餌だけ取られました。

> ウィキペディアはソースとしてはお粗末なのでリンク先としては
> アンサイクロペディアをおススメします。

いいサイトを教えてくれてありがとうございます。
フィッシングの参考にさせていただきます。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 16:23
投稿者	： 生兵法
ホスト名：

平米さん

ありがとうございました。
外務省ホームページ、「歴史問題 Q&A 関連資料集」を読むことが出来ました。

7．日本の具体的戦後処理（賠償、財産・請求権問題）

　日本政府は、先の大戦に係る賠償並びに財産及び請求権の問題については、サンフランシスコ平和条約及びその他の関連する条約等に従って誠実に対応してきたところであり、これらの条約の当事国との間では、法的に解決済みである。

と明記されています。
一市民の常識を当てはめますと、「先の大戦に係る賠償並びに財産及び請求権の問題については、法的に解決済みである。」つまり、日本政府は本日現在何も法的な問題はないと明言しています。

何も問題がないのだから、更なる釈明も謝罪も必要ない、ましてや１０年毎の首相談話など一切する必要はない、これが私の常識です。

これだけ明白な結論を表明している限り、日本はこれで押し通してゆくべきでしょう。何を言われても「何も法的な問題はない」１００回問われれば１０１回同じ回答をすべきです。
問題はこの回答が国際世論の賛同を受けるかどうかですが、日本という国がそう決めたのなら、そしてその決定を変えたくないのなら、堂々と態度を表明すべきだと私は考えます。

ただ私の個人的な見通しとしては「この態度では国際世論の賛同は受けにくい、ましてや泣く子も黙る戦勝国中国の賛同を受けるのは不可能」だと見ます。
日本はそれに対応する手段を持っているのでしょうか。
結局はアメリカの陰に隠れるしかないのでしょうか。











> まず、先の大戦で日本が一方的に悪であるという思考を捨てることが必要です。
> 近代の国家間戦争でどちらか一方だけに非があるなんてありえません。
>
> 又、戦争中に様々な非人道的行為が行われた件もお互い様です。
> 無差別都市爆撃や原爆投下、日系人の強制収用、遺体損壊等、連合国の行為は
> 戦争犯罪にもならず誰も裁かれていないことを思えば当然です。
> 仮に日本が勝利していたとすれば、ルメイは死刑です。
>
> 敗戦責任についてですが、同義的な責任は既に果たしていると考えています。
> 添付リンクの日本の具体的戦後処理をご覧頂ければ具体的数値と法的根拠の記載があります。
>
> 英国がマレーシアに対し過去の植民地支配を一切謝罪、賠償していないことを考えれば
> 首相による謝罪発言を繰り返し、多額の賠償をしている日本は異常とも思える対応です。
>
> お互いの物差がまるで違うので理解しあうことは難しい問題ですが、正確な数字と
> 他国と日本の対応との違いから説明されると良いのではないかと思います。

タイトル	： 歴史
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 16:53
投稿者	： 歴史
ホスト名：

正しい歴史を勉強しましょう！
戦時中日本、タイ、中国以外のアジア各国はヨーロッパの植民地で
独立した国ではありません、すでに侵略されていた国々です。
ヨーロッパ各国の行っていたことはまさに侵略戦争で植民地化すると
その国を根絶やしにしていましたが、日本の行っていたことは
ただただ大日本帝国を大きくすることを目的に統治した国には
日本と同じ発展を与えていました。
今でも日本統治時代を称賛するアジアの国々の人々はたくさんいます。

韓国を例に出しますと、以下のサイトに日本が行ったことがまとまっています。
hhttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n114556

日本がなぜ責められているかというとそれは単純に日本が敗戦国だからです。
欧米諸国も同じように侵略を繰り返して日本が責められている事と同じような
事をしていたのですが、まさに勝てば官軍、負ければ賊軍です。

あとは戦後の処理と教育です。
日本よりはるかに残虐なことを行った同じ敗戦国のドイツは戦後処理と
アピールが上手かったため日本ほど責められてはいません。　日本は
莫大な金は使ったのですがアピールが下手くそでした。
日本は韓国と台湾に対してほぼ同じ事を行いましたが、両国の日本へ対する
思いは180度違います、これは戦後の教育が両国で大きく異なるからです。
反日感情をむき出しにしているのは間違った歴史を教えられた戦争を知らない
若い世代です。逆に日本は悪いことをしたと必要以上に教育されました。

あと今日の中国と韓国の反日感情は裏でアメリカが糸を引いていることは
言うまでもありません。　アメリカにとって日、中、韓（韓はどうでもいいですが）
が組まれることは一番の脅威です。　戦後もアメリカはこれらの国が仲良く
ならないように裏で操っていました。



> 最近日本の東南アジアの侵攻は侵略だったと言う掲示板を見て東南アジアの人から、あれは侵略だったっと言う言葉見ます。
> 特に激戦地だったマレーシアやインドネシアの書き込みに日本軍や日本人に酷い目に合わされたとの書き込みを見ますが、今の人達はどう思って居るのでしょうか？
>
> 50%以上東南アジアに対する侵略だったと思う方はその理由だけ。
>
> 50%以上欧米に対する侵攻だったと言う方はその理由だけ教えてもらいたいです。
>
> 私は日本人で日本語以外出来ないのでこれを現地語に訳してもらえればありがたいです。
> まとめがどこかにでるので^^;

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 17:00
投稿者	： 元駐在員
ホスト名：

第二次世界大戦が終わったのは１９４５年８月。

インドネシアやマレーシアという国ができたのは第二次世界大戦終了後。

したがって日本が両国を侵略したという事実はない。

当時は現在のインドネシアに該当する地域はオランダの、現在のマレーシアに該当する地域はイギリスの植民地だったので、オランダ、イギリスは日本に攻め込まれたという意識は持っている可能性はある。

しかし、もともとはオランダ、イギリスこそが侵略者だった。

日本がオランダ、イギリスを一時的にせよ追い払ったので、彼らに独立のきっかけを与えたとも言える。

もっとも、宗主国の命令で、日本軍に歯向かって来た現地人に対しては戦闘行為の中で犠牲者が出たり、日本占領後のゲリラ戦で現地人の犠牲者が出たことは否定できない。

しかし、戦闘行為による犠牲は国際法的にも容認されている。




> 最近日本の東南アジアの侵攻は侵略だったと言う掲示板を見て東南アジアの人から、あれは侵略だったっと言う言葉見ます。
> 特に激戦地だったマレーシアやインドネシアの書き込みに日本軍や日本人に酷い目に合わされたとの書き込みを見ますが、今の人達はどう思って居るのでしょうか？
>
> 50%以上東南アジアに対する侵略だったと思う方はその理由だけ。
>
> 50%以上欧米に対する侵攻だったと言う方はその理由だけ教えてもらいたいです。
>
> 私は日本人で日本語以外出来ないのでこれを現地語に訳してもらえればありがたいです。
> まとめがどこかにでるので^^;

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 19:36
投稿者	： 平米
ホスト名：

日本の教科書は阿部頌二氏の血書について掲載すべきです。
最後の残留日本兵である小野盛氏がインドネシア国軍葬で送られ、
カリバタ英雄墓地に埋葬された事もです。

事象は全て多面体であり、正負両面を持ち合わせています。
負の事柄ばかりを強調し、自虐的で愛国心を殺すような
教育を続けていては矮小で卑屈な人間しか出来ません。
今こそ歴史を学び直す時だと思います。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/28(Tue) 19:52
投稿者	： 元祖 再現地採用(本物)
ホスト名：

この手の話をする人は、中国が今している侵略をごまかしたい人ですよね。
よほど後ろめたいのでしょう。

そもそも70年前には倫理観も価値観も何もかも違いました。
まだほとんどの国が植民地とされドレイも沢山いたのです。

日本は清国のようにドレイにされる訳にはいかなかったのです。
またソ連も南下していたのです。

もっともマレーシアは複雑で、一部の藩は事実上独立していたという事情もありますが。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 04:50
投稿者	： 国際法では
ホスト名：

日本は東南アジアを植民地支配してた英、仏、蘭を追放したのであって国際法上は侵略とは言えません。が、一部の人が言う「日本軍はアジアを解放した」と言うのはプロパガンダであり実際は中国戦線のために東南アジアの資源を獲得するのが目的だった訳です。
あと韓国に関してはまあ、言わないほうがいいんですが国際法上の侵略ではありませんでした。ただ中国に関しては国際法上も侵略だったと言えます。残念ながら歴史は勝者が決めるもので、敗者がどんなに正論を言っても通りません。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 10:02
投稿者	： ファンタジー
ホスト名：

このトピ主と元祖最現地採用は同一人物でしょう。
安倍さんの訪米に合わせて日本を貶める釣りです。

君に読んでもらいたい記事を抜粋する。

済州島出身の評論家、金萬鉄の言葉。

『同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
　一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
　併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって？
　馬鹿馬鹿しい。
　同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
　ごくごく一部の抵抗はあったが上から下まで、みんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

　「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
　誰も日本からの独立など望んでいなかったのに、アメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
　
　「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。
　馬鹿を云うな。
　韓国の近代化は 日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「漢河の奇蹟」（はんがんのきせき）だって！笑わせる。
　日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
　これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
　虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。

　このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
　これが恥でなくてなんであろうか。』

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 10:17
投稿者	： ファンタジー
ホスト名：

韓国朝鮮人ほど正しい歴史を知らない民族を知りません。

何年か前、米スタンホード大学が、日本、台湾、韓国、中国の歴史教科書を調査しました。
その結果、日本と台湾は概ね歴史事実を積み重ね控えめに記述している。。
中国は共産党のプロパガンダに過ぎない、韓国の教科書はファンタジーだ。

トピ主＝元祖に薦めたい本があります。

金完燮氏が書いた「親日派のための弁明」です。
余りにも本当のことが書いてあるので韓国では有害図書で発行禁止です。
君が日本人なら日本で購入できるので読んでみればよい。

著者は最初日本が大嫌いで、オーストラリアに留学した。
しかし海外で教わる歴史が、自分たちが習った歴史と余りにも違っているので真剣に調査した結果この本を書いた。

日本人は歴史を知れ？
馬鹿を云うな！お前たちこそファンタジー歴史をヤメろ。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 10:28
投稿者	： ファンタジー
ホスト名：

併合前の李氏朝鮮が中国の属国であり、如何に酷く暗黒の時代であったか、併合によって漸くまともな国家になったことを知るべきだ。

パク・ウネの父、朴正煕は次のように書いている（朴正煕選集 国家・民族・私）。

「我が半万年の歴史は、一言で言って退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった」
「（韓国社会は）姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎない」

「わが民族史を考察してみると情けないというほかない」

「われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあっても、この歴史を改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史は、むしろ燃やして然るべきである」

「四色党争、事大主義、両班の安易な無事主義な生活態度によって、後世の子孫まで悪影響を及ぼした、民族的犯罪史である」

「今日の我々の生活が辛く困難に満ちているのは、さながら李朝史（韓国史）の悪遺産そのものである」

「今日の若い世代は、既成世代とともに先祖たちの足跡を恨めしい眼で振り返り、軽蔑と憤怒をあわせて感じるのである」

出典
朴正煕選集1 韓民族の進むべき道

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 12:37
投稿者	： 元祖 再現地採用(本物)
ホスト名：

あのー私はただの釣り人でして、トピ主は私ではありません。

純粋に歴史問題や政治問題に全力で興味がありません。
ただただ釣りを楽しんでいるだけです。

安倍さんには頑張っていただいて、
第三次世界大戦では戦勝国になって欲しいです。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 23:10
投稿者	： ファンタジー
ホスト名：

この輩は天皇陛下のことを日王と称した時点で韓国系でしょう。

テストに出る？馬鹿か！
この様に誘導すれば純粋で若い奥さん方が記事に目を通すと思っているのか？
本当に汚いやり方をして日本を貶める馬鹿です。

歴史に興味が無い？馬鹿か。興味が無い奴が、歴史を勉強して、テストに出ますよ、なんて言うか？

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 23:17
投稿者	： ファンタジー
ホスト名：

ここに日本を評価するアジアの指導者の証言があります。
バリ君＝元祖は目を通すと良い。

www1.ocn.ne.jp/~terakoya/ajia.html

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 23:44
投稿者	： 元祖 再現地採用(本物)
ホスト名：

> この輩は天皇陛下のことを日王と称した時点で韓国系でしょう。

Wikipediaのリンクを見れば分かりますが、
侵略戦争をした日本国王といったら豊臣秀吉のことですよ？
いつ足利義満さんが侵略戦争をしたんですか？
あれは防衛戦争だった！


> テストに出る？馬鹿か！
> この様に誘導すれば純粋で若い奥さん方が記事に目を通すと思っているのか？
> 本当に汚いやり方をして日本を貶める馬鹿です。
>
> 歴史に興味が無い？馬鹿か。興味が無い奴が、歴史を勉強して、テストに出ますよ、なんて言うか？

ケアレスミスをしましたね。今度の夏期講習でケアレスミスをなくしてください。

つりを覚えれば一生幸せになれると聞いて
つりを始めました。
幸せはまだ来ないです。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/04/29(Wed) 22:39
投稿者	： PR
ホスト名：

> 最近日本の東南アジアの侵攻は侵略だったと言う掲示板を見て東南アジアの人から、あれは侵略だったっと言う言葉見ます。
> 特に激戦地だったマレーシアやインドネシアの書き込みに日本軍や日本人に酷い目に合わされたとの書き込みを見ますが、今の人達はどう思って居るのでしょうか？
>
> 50%以上東南アジアに対する侵略だったと思う方はその理由だけ。
>
> 50%以上欧米に対する侵攻だったと言う方はその理由だけ教えてもらいたいです。
>
> 私は日本人で日本語以外出来ないのでこれを現地語に訳してもらえればありがたいです。
> まとめがどこかにでるので^^;

”バリ君”さん
あなたの質問に答える前に、
マレーシアやインドネシアの書き込みとは具体的に何を指していますか？
侵略と侵攻の使い分けをしているようですがその違いは何ですか？
以上の二点について教えてください。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/05/01(Fri) 19:04
投稿者	： 元祖 再現地採用(本物)
ホスト名：

かつて日本はカメルーンに対し非道な侵略を行いました。
国境を一方的に侵略し、侵略に抵抗する一般市民をなぎ倒し、
無慈悲な武力攻撃を繰り返し、ゴールを略奪したのです。

未だに日本政府はこの侵略に対して、謝罪も賠償もしてない現状です。
いいのでしょうか？

一方お隣の国、韓国はモレノ主審との話し合いによって、
ヨーロッパの強豪国を下していました。

私は衝撃を受け、それ以降ワールドカップを見るのを止めてしまいました。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/05/03(Sun) 01:05
投稿者	： 特亜
ホスト名：

再現地採用君は在日の人だね。
反論の内容・仕方とか攻撃性とか同じ共通した調子だもんね。
生粋の日本人は歴史に対してそんな風に自虐的・卑屈にはならないからどうぞご心配なく。

> かつて日本はカメルーンに対し非道な侵略を行いました。
> 国境を一方的に侵略し、侵略に抵抗する一般市民をなぎ倒し、
> 無慈悲な武力攻撃を繰り返し、ゴールを略奪したのです。
>
> 未だに日本政府はこの侵略に対して、謝罪も賠償もしてない現状です。
> いいのでしょうか？
>
> 一方お隣の国、韓国はモレノ主審との話し合いによって、
> ヨーロッパの強豪国を下していました。
>
> 私は衝撃を受け、それ以降ワールドカップを見るのを止めてしまいました。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/05/03(Sun) 03:20
投稿者	： 特亜
ホスト名：

> 再現地採用君は在日の人だね。
> 反論の内容・仕方とか攻撃性とか同じ共通した調子だもんね。
> 生粋の日本人は歴史に対してそんな風に自虐的・卑屈にはならないからどうぞご心配なく。
>
> > かつて日本はカメルーンに対し非道な侵略を行いました。
> > 国境を一方的に侵略し、侵略に抵抗する一般市民をなぎ倒し、
> > 無慈悲な武力攻撃を繰り返し、ゴールを略奪したのです。
> >
> > 未だに日本政府はこの侵略に対して、謝罪も賠償もしてない現状です。
> > いいのでしょうか？
> >
> > 一方お隣の国、韓国はモレノ主審との話し合いによって、
> > ヨーロッパの強豪国を下していました。
> >
> > 私は衝撃を受け、それ以降ワールドカップを見るのを止めてしまいました。

タイトル	： Re: 日本は侵略者だった？
投稿日	： 2015/05/03(Sun) 22:09
投稿者	： 元祖 再現地採用(本物)
ホスト名：

> > 再現地採用君は在日の人だね。
どう考えても在馬の人しか、ここには来ないのでは？

> > 反論の内容・仕方とか攻撃性とか同じ共通した調子だもんね。

私と同じ調子の人がこの世にいるんですか？初耳です。
どんな人なのでしょうか。一度会ってみたいような気がします。
いややっぱり会いたくないです。

> > 生粋の日本人は歴史に対してそんな風に自虐的・卑屈にはならないからどうぞご心配なく。

私は日教組の偉大なる教師将軍様から謙譲の美徳を教わりました。
かつて423年前に行った侵略を素直に反省して、今現在起きている中国による
チベット、ウイグル、南沙諸島、尖閣諸島侵略、韓国の竹島侵略を
スルーしてみるという姿勢は

などという話はどうでもよくて、
今日パッキャオとメイウェザーの試合見たんですけど、
何でメイウェザーが勝ってるんでしょうか？
パッキャオが勝っていると思ったのですが。